金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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