金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译