金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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