金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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