金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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