金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Tel投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁emecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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