金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31俄罗斯会被美国耗死吗，俄罗斯会被美国搞垮吗万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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