金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(漠北是现在的哪里，明朝的漠北是现在的哪里néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(漠北是现在的哪里，明朝的漠北是现在的哪里men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　漠北是现在的哪里，明朝的漠北是现在的哪里　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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