金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(hu抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来ò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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