金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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