金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业选择复句例子十个，选择复句例子5个。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这选择复句例子十个，选择复句例子5个位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世(s选择复句例子十个，选择复句例子5个hì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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