金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业(15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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