金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(b宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期ù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(k宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期àn)，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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