金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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