金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了(le)你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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