金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有体校怎么考,上体校需要什么条件呢，体校需要什么条件可以考？机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有体校怎么考,上体校需要什么条件呢，体校需要什么条件可以考？区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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