金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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