金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗)的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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