金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行为什么福建女人不能娶、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到为什么福建女人不能娶底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，为什么福建女人不能娶因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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