金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们(men数字大写金额正确写法是什么意思，数字金额大写规范注意)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后数字大写金额正确写法是什么意思，数字金额大写规范注意查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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