金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所社日节是什么节日 社日节是农历几月初几以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng社日节是什么节日 社日节是农历几月初几)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但社日节是什么节日 社日节是农历几月初几(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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