金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律情怀经典句子正能量，形容一个人有情怀咋说(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有情怀经典句子正能量，形容一个人有情怀咋说些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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