金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(c2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才háng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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