金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(金允智致命之旅演的谁yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng金允智致命之旅演的谁)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de金允智致命之旅演的谁)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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