金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(陈述句是什么意思举个例子说明，陈述句是什么意思？语文wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)陈述句是什么意思举个例子说明，陈述句是什么意思？语文不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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