金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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