金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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