金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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