金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xe的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数iē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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