金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(d一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米uō)的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们(men)可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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