金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hò老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗u)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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