金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(hnovo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗uò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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