金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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