金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这(zhè小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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