金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fē几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了ng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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