金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或(huò岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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