金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)毁掉一个老师最好的办法况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上毁掉一个老师最好的办法(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)毁掉一个老师最好的办法特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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