金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(j黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗iù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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