金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ2016年是什么年)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jī2016年是什么年ng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司2016年是什么年，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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