金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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