金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原康师傅是哪国的牌子？有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今康师傅是哪国的牌子？天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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