金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这(z唐山大地震和汶川大地震哪个严重hè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè唐山大地震和汶川大地震哪个严重)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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