金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(w台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁ǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(m台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁íng)我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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