金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或2000克是多少斤 2000克等于多少公斤者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好2000克是多少斤 2000克等于多少公斤(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(2000克是多少斤 2000克等于多少公斤men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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