金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好(中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们(中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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