金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们读西的字有哪些，读喜的字有哪些最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一读西的字有哪些，读喜的字有哪些些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有读西的字有哪些，读喜的字有哪些所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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