金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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